Épisode 18 – De Camden à la célébrité : une conversation avec Gavin Rossdale de Bush

[Derek Oswald] (0:05 – 0:30)
Bonjour et bienvenue dans le podcast AltWire, où nous explorons les histoires et les perspectives derrière la musique qui nous fait vibrer. Je suis votre hôte, Derek Oswald, et il y a quelques semaines, j'ai parlé à un artiste qui figurait sur ma liste d'interviews depuis longtemps. J'ai grandi en écoutant ce groupe, et je suis ravi d'accueillir nul autre que le légendaire Gavin Rossdale de Bush.

Merci d'avoir suivi mon podcast et j'espère que vous apprécierez ce prochain épisode du podcast AltWire. Eh bien, merci beaucoup de m'avoir rejoint aujourd'hui, Gavin. Comment vas-tu aujourd'hui ?

[Gavin Rossdale] (0:30 – 0:31)
Je vais plutôt bien, merci.

[Derek Oswald] (0:32 – 0:44)
Après 30 ans, vous avez accumulé un catalogue musical intemporel. Quel effet cela fait-il en tant qu'artiste de regarder en arrière et de constater que vous faites cela depuis près de trois décennies ?

[Gavin Rossdale] (0:45 – 1:39)
C'est évidemment incroyable. C'est drôle, quand les gens mettent du temps sur des choses comme ça, on s'assure de se dire, oh mon Dieu, je peux maintenant avoir physiquement une idée de la durée de ce temps, environ 30 ans encore. Donc on se dit, oh non, on n'a pas le côté fini de tout ça.

Il y a 30 ans, je ne pensais quasiment à rien pendant les deux jours qui suivaient. J'apprécie donc tout cela et c'est un voyage formidable. Et le meilleur, c'est que nous sommes toujours en route et meilleurs que jamais.

Je sais que ça ne peut pas durer éternellement, mais je sens que le groupe est meilleur que jamais. Donc ça me rend excité, parce que ce n'est pas comme si on se contentait de tout ce qu'on avait fait auparavant. Il y a toujours de nouvelles choses, il y a toujours de nouvelles choses qui se passent, il y a un nouvel album, il y a de nouvelles scènes, on joue dans des salles géniales et on est excités à l'idée de partir en tournée.
On a l'impression qu'on est sortis depuis un moment, mais ça ne fait qu'un mois et demi qu'on est hors route.

[Derek Oswald] (1:40 – 1:46)
Sixteen Stone avait, il semblait que tout ce que vous avez sorti de cet album s'est transformé en or.

[Gavin Rossdale] (1:46 – 1:47)
Waouh, en fait.

[Derek Oswald] (1:47 – 2:03)
J'aime ce jeu de mots.

Tu es devenu disque de platine à chaque fois que tu as sorti quelque chose. Et quand tu repenses à Younger You, quel a été le moment où tu as réalisé que les choses ne seraient plus jamais comme avant en tant qu'artiste, en voyant à quel point cet album explosait ?

[Gavin Rossdale] (2:03 – 6:11)
J'ai su qu'il se passait quelque chose lors du premier concert que nous avons fait en 1995, et je crois que c'était en janvier ou février, je ne suis pas sûr. Au CBGB, c'était le premier soir de la tournée, de notre toute première tournée, où nous avions une chanson à la radio, elle était sortie depuis novembre. Donc, nous étions en plein milieu d'un album à succès, notre premier album à succès, avec un tout nouveau groupe, et nous avons fait la balance au CBGB, et c'était hilarant, comme des toilettes, des toilettes que vous partagez avec tout le monde, ça puait la bière et les toilettes qui pissent et des trucs comme ça.

Il y avait des graffitis partout, mais on avait vraiment l'impression que quelque chose se passait ici. Mais c'est seulement quand on est partis manger quelque chose avant le spectacle qu'on a pu rentrer. On n'a pas pu aller dans les coulisses, c'était bondé.
Je veux dire, on a pu entrer, mais c'était dur de passer, c'était comme tous les meilleurs spectacles auxquels j'ai jamais assisté, des spectacles en club, je n'ai jamais été à de grands spectacles, je n'ai pas grandi en allant dans des arènes ou quoi que ce soit de ce genre. C'est toujours comme des clubs, des pubs, c'est là que nous avons vu toute notre musique en grandissant. Et il y a parfois l'Electric Ballroom, ou le National sur Kilburn Highway, mais ce sont tous des théâtres, de très petits théâtres, n'est-ce pas ?

Donc j'essayais juste de m'en sortir, et toutes les filles étaient super sexy et cool en centre-ville, c'était le Lower East Side, c'était vraiment plus cool que Shakes, juste des mecs cools. Tout le monde était genre, wow, je venais de Camden à Londres, et ça semblait vraiment loin, c'était comme CBG, c'était comme Patti Smith, c'est comme MC5, c'est la télévision, donc il y a tellement de groupes emblématiques là-bas. Et tous les groupes de l'époque, que ce soit les Pumpkins, que ce soit Nirvana, que ce soit Soundgarden, ils ont tous joué.

Pendant la tournée que nous faisions, quand j'ai regardé les clubs, tous ces groupes, Mudhoney, The Jesus Lizard, ils avaient tous joué dans ces endroits. C'est à ce moment-là que je me suis dit que je ne connaissais pas l'ampleur de la chose, donc je veux dire, je ne parle pas d'ampleur, je parle juste de choc, genre putain, genre choc, genre wow, c'est vraiment comme si on n'avait jamais vécu ça, c'est vraiment... J'avais déjà sorti un disque avant quand j'étais dans un groupe, mon premier groupe à Londres, et je me souviens quand ce disque est sorti, je me promenais dans les rues en disant, quiconque voulait l'entendre pouvait l'entendre, vous savez, je me demande combien de personnes l'écoutent, genre personne, c'est comme si personne, mais personne ne l'écoute.

Alors, après quelques années de travail acharné, avec un groupe entre les deux, ça n'a vraiment abouti à rien, mais j'ai appris ce que je voulais faire dans ce groupe, donc c'était une leçon très utile, mais oui, ce moment a été vraiment génial. Un autre exemple est celui des grands festivals comme Roskilde, où il y a environ 60 000 personnes, et vous vous dites : "Eh bien, comme lors des premières émissions de radio que j'ai faites, j'ai joué, vous savez, comme ce festival HFS, c'est un stade, et je me suis dit : "Comment jouer dans un stade ?". En fait, ce n'est pas le cas.

La station de radio a une émission, ils ont assez d'auditeurs pour remplir le stade, et le vôtre est l'un de ces groupes, mais vous ne pouviez pas vous empêcher de dire, par ignorance, que les gens ne viendraient pas vous voir, c'est vrai, mais qu'ils viendraient voir tous les tubes à la radio, et c'était une période incroyable, donc ce genre de choses m'a époustouflé, et puis, vous savez, je suis reconnaissant chaque jour, vous savez, juste d'avoir la liberté de vivre et de créer et de vivre ma vie exactement comme je le veux, à mes conditions, vous savez, c'est un luxe fou, vous savez, tout est relatif, vous savez, comme, et j'adore cette comparaison qui est un voleur de joie, vous savez, comme, il y a un million de personnes qui vivent beaucoup plus, vous savez, somptueusement, ou bien, ou qui poursuivent leurs rêves dans une plus grande mesure, ou qui ont plus de succès, bien sûr, mais je sais que j'ai, nous sommes dans une zone qui est plutôt cool, j'avais cette sorte d'H2O intégré, vous savez.

[Derek Oswald] (6:12 – 6:20)
Tu sais, j'adore la façon dont tu parles de certains des lieux où tu es allé. Quel a été l'un des lieux les plus atypiques ou les plus étranges où tu aies joué ?

[Gavin Rossdale] (6:21 – 7:06)
Eh bien, j'étais un vrai arnaqueur, vous savez, j'ai toujours voulu vraiment faire fonctionner mon groupe, et donc quand je n'étais pas signé, quand j'étais dans mon premier groupe, Midnight, on avait l'habitude de se promener, et on était tous comme les meilleurs amis, et on avait des tas de, on imprimait toutes ces invitations, et on allait dans les clubs, on distribuait des flyers, on sortait toute la nuit, littéralement un millier, vous savez, chacun pour la nuit, et, vous savez, vous alliez dans les clubs, et vous disiez, vous savez, vous avez fait discuter le bassiste au bar trop longtemps, vous vous dites, écoutez, on a, genre, des trucs à faire, vous savez, allons-y, et je nous ai trouvé un concert, au, comment l'appelez-vous, ce n'est pas Madden Tree Swords, mais c'est celui-là, c'est un dans l'est de Londres, et c'est un musée de chambre de torture.

[Derek Oswald] (7:07 – 7:07)
Ouais.

[Gavin Rossdale] (7:07 – 7:09)
C'est vraiment comme Hammer House of Horrors.

[Derek Oswald] (7:11 – 7:11)
Intéressant.

[Gavin Rossdale] (7:12 – 9:16)
C'est vrai, je n'avais pas de contrat d'enregistrement, je n'avais pas d'argent, j'étais juste jeune, et nous avions environ 18 ans, je ne sais pas comment nous avons fait, mais nous y sommes allés et nous avons eu un concert.

Bref, en allant à cette balance, en entrant dans l'exposition, normalement c'est comme, vous savez, les gens qui travaillent là-bas, et ceci et cela, mais c'était une histoire de torture, une histoire de torture, et tout le monde était mort, et il y avait toutes ces choses macabres qui se passent normalement autour du groupe, mais, donc c'était vraiment effrayant d'y aller. Et puis nous avons fait un concert où nous n'avons même pas eu de signature, vous savez, nous essayions d'obtenir un contrat, vous savez, j'essayais d'obtenir un contrat. Quelqu'un aurait dû signer avec moi en tant qu'entrepreneur, juste le fait que je puisse obtenir ce contrat, parce que j'y suis allé et l'ai obtenu.

Je n'ai aucune idée de comment j'ai fait, mais je viens de m'en souvenir maintenant, je peux le dire. Ce n'était même pas un buisson, mais c'était la chose la plus drôle que j'aie jamais faite. Je me suis retrouvé, vous savez, dans un musée de la torture.

C'est la première fois que je raconte cette histoire. Parfois, je m'inquiète, vous savez, je pose une question, si je ne peux pas m'en empêcher, les gens posent une question directe, il y a des moments où je me répète, parce que c'est la même question, alors vous y répondez de 15 façons différentes, mais si vous devez faire 35 interviews, c'est la question. J'aime donc être, me préparer, vous savez, des réponses très différentes.

C'est juste quelque chose à laquelle je n'avais même pas pensé moi-même. C'était effrayant d'y aller, vous savez, comme les billots de bois, des choses comme ça. Ils étaient méchants, ils étaient pendu, dessinaient et découpaient les gens, c'est ce qu'ils faisaient.

Ils coupaient leurs incisives, laissaient pendre leurs intestins. C'était au Moyen-Âge, une époque brutale, médiévale, où l'on brûlait des sorcières et des choses comme ça, ou des gens qu'ils pensaient être des sorcières, évidemment. Brûlez-la !

Il a dit sorcière, brûle-la ! Je veux dire, genre, et ils auraient pu les brûler vives, tu sais, elles étaient vivantes. Donc je ne sais pas combien de temps il faut pour mourir brûlée, mais, oh mon Dieu, je veux dire, elles étaient terribles.

Et les gens sont toujours aussi horribles, mais la plupart d'entre nous ont régressé et sont devenus des sortes de patates de canapé semi-athlétiques qui ne pouvaient pas pendre, dessiner et écarteler les gens, heureusement.

[Derek Oswald] (9:16 – 9:40)
Tu sais, c'est assez drôle de t'entendre dire qu'il y a une sorcière, brûle-la, ça me fait penser directement à Monty Python. J'adore la façon dont tu me racontes toutes ces histoires amusantes et décalées. Alors là, je vais t'en raconter une autre.

Vous avez certainement rencontré de nombreux fans au cours des dernières années. Quelle est votre expérience la plus mémorable lors d'une rencontre avec un fan ?

[Gavin Rossdale] (9:40 – 12:25)
Les histoires tragiques sont évidemment les plus poignantes, vous savez, quand vous rencontrez des gens qui, vous savez, rencontrer une fille que je connaissais par son oncle, son père ou sa mère, ma mère adorait ça et ils sont décédés. Et donc j'ai un lien avec quelque chose qui était important pour leurs parents, vous savez, ce genre de choses, c'est super intense. J'ai donc rencontré tous les types de personnes.

Nous avons des fans extrêmement fidèles et incroyables. Je sais que tout le monde dit que c'est un cliché, littéralement chaque personne qui a un fan pense que son fan est le meilleur fan. C'est juste un ordre naturel des choses.

Vous savez, vous pensez que votre équipe est la meilleure ou que votre équipe vedette est la meilleure ou quelque chose comme ça. Les gens ne peuvent pas s'empêcher de divorcer de cette expérience. Mais nous avons cette chose appelée l'Armée Bush et il y a cette fille, Christine, le commandant, comme nous l'appelons, qui la dirige.

Et en fait, non seulement elles galvanisent beaucoup de soutien dans le monde entier, l'Armée Bush dans différentes régions. Ces filles, je veux dire, je pense que nous ne les laissons pas souffrir, mais elles se rendent quand même à tellement de concerts, genre une centaine de concerts, tellement de fois que je me dis toujours : est-ce que tu vas bientôt te remettre de cette blague ? Et tu vas te dire : c'est des conneries.

Je l'ai vu. Non, mais je, donc mon expérience la plus étrange avec Christina, parmi tant d'autres, c'est qu'elle boitait. Donc je, elle était à l'arrière de la salle et, et je l'ai vue et elle a regardé, n'a pas, elle boitait sur une jambe.

Alors je me suis dit, qu'est-ce qui se passe ? Elle a répondu, ouais, je me suis fait mal à la cheville. J'ai fait quelque chose, je l'ai tordue, elle est tombée de cette façon.

Alors je suis allé à l'intérieur, j'ai pris un bandage. Alors je l'ai enveloppée. Je suis un sportif bizarre, vous savez, donc je suis vraiment doué pour bander parce que j'ai déjà assez bandé mes propres chevilles.

J'en ai deux, mais je les ai enroulées plusieurs fois. Bon. Alors je lui ai enroulé la cheville.

Elle dit : « Oh mon Dieu, c'est tellement mieux. Merci beaucoup. » J'ai fait l'émission où je l'ai revue.

La fois suivante où je l'ai vue, je lui ai dit qu'elle s'était cassée la jambe. Elle avait donc vu le spectacle avec une jambe cassée. Ça, c'est du dévouement.

Je ne dis pas qu'elle n'a jamais fumé de l'herbe, mais il faut beaucoup d'herbe pour atténuer cette douleur. Donc, l'histoire, la plus grande récompense du plus grand fan, la plus grande manifestation de l'amour de quelqu'un ou la plus grande démonstration d'amour, c'était quelqu'un qui disait : "Je vais me faire faire ce plâtre demain". Donc elle s'est cassé la jambe.

Je regardais l'émission. C'était fou.

[Derek Oswald] (12:25 – 12:41)
En tant qu'artiste, comment vous sentez-vous, personnellement et comment Bush a évolué au cours de ces deux dernières décennies ? Quelle est la chose dont vous êtes le plus fier dans votre évolution en tant que groupe et en tant qu'artiste ?

[Gavin Rossdale] (12:42 – 15:53)
Eh bien, je pense qu'en tant qu'auteur-compositeur, je me rapproche de plus en plus de l'os, vous savez, et je viens d'écrire un autre album aussi proche de l'os que le précédent. Et je suis de plus en plus fier de mes albums parce que je pense que, je pense que la seule chose qui arrive quand on mûrit, c'est qu'on se dit : « Putain, je ferais mieux de mieux m'éditer parce que je n'ai pas plus de temps. » Vous savez, j'ai regardé ça de manière réaliste et je me suis dit : « Putain, cinq albums de plus, six albums de plus. »
Je ne veux pas faire ça toute ma vie. Et je ne veux pas être une de ces personnes qui refusent de s'arrêter quand ça commence à s'essouffler avec la loi des rendements décroissants, ce serait terrible. Mais chaque disque devient plus mortel parce que c'est un travail énorme.

Je pourrais écrire un disque, tu sais, très facilement, mais je ne dis pas que ce disque s'infiltrerait dans le set. Donc quand j'écris une chanson, à moins que je puisse vraiment trouver quelque chose de vraiment cool, ça n'a littéralement aucun intérêt. Aucun intérêt.

Quel est l'intérêt ? Vous savez, j'ai écrit cette ballade mid-tempo vraiment médiocre. Qu'en pensez-vous ?

Qu'est-ce que tu veux, que veux-tu retirer de l'ensemble pour ça ? Donc, il y a un certain degré d'inutilité à cela, donc cela ne fait qu'augmenter mes enjeux. Et je pense que c'est la principale chose que j'ai, ma plus grande croissance est d'être conscient de mes, mes, pas de mes limites parce que j'ai beaucoup d'armes dans mon arsenal en tant que musicien.

Je ne suis pas comme ça, je ne suis pas faussement modeste. Je pense que j'ai, en quelque sorte, appris mon métier. J'ai une façon de le faire.
Je suis incroyablement peu sûre de moi à un moment de la journée, puis je suis incroyablement confiante à un autre moment. Et puis je me dis : « Oh mon Dieu, je n'ai jamais fait ça, c'est horrible. C'est la dernière fois que je fais ça correctement. »

Vous savez, je me torture horriblement tout au long du processus. Mais quand j'arrive à la fin et que je me suis battue à mains nues, je me dépoussière un peu et je me dis : « Vous savez quoi, tout ça va. Je n'ai juste pas besoin de passer par ce processus. »

Mais ça fait partie de mon processus. Je pense donc qu'en vieillissant, si vous êtes une personne créative et que vous vous souciez de quelque chose et que vous avez cette passion qui brûle, et j'ai une vraie passion, il s'agit de vous améliorer pour vous améliorer. Comme ce que je vois ici dans cette pièce, écrire des chansons que je viens de faire la semaine dernière, vous savez, ces dernières semaines, je me disais un peu, oh, ça fait du bien.

Ça fait du bien. Ce morceau-là. Non, non, non, non.

Chris va faire quelque chose de vraiment bien là-dessus. Vous savez, il va jouer quelque chose de super, je vais jouer quelque chose de vraiment fou là-dessus, vous savez, parce que, mais j'essaie toujours de ne pas avoir de ces lacunes. J'essaie de n'avoir aucun point faible.

Donc, ça va de moi au studio et à Chris, et je passe par le canal du producteur et de Chris, qui a des opinions très arrêtées sur tout. Donc, c'est justement le montage qui, je pense, est vraiment puissant pour être à la hauteur du monteur en vous. Vous savez, c'est ce que je trouve le plus intéressant et le plus important, vous savez ?

J'espère donc que je vais mieux. Il y aura bien sûr un moment où je ne m'en sortirai plus, mais pour l'instant, nous sommes en pleine ascension.

[Derek Oswald] (15:54 – 16:10)
Vous avez tout à fait raison. Parfois, écrire des paroles, surtout si c'est personnel, peut être très blessant. Comment faites-vous pour adapter votre état émotionnel avant de vous produire sur scène ou d'écrire afin de pouvoir vous exprimer aussi ouvertement ?

Que fais-tu pour te mettre dans cet état d’esprit ?

[Gavin Rossdale] (16:11 – 20:06)
Soyez aussi honnête que possible. Il y a eu des moments où j'étais assis ici et je ne savais pas quoi dire, vous savez, j'entends quelque chose, mais je n'ai pas encore de mots particuliers. Et puis je me dis, je suis obsédé par ce concept selon lequel, ou lorsque nous cherchons des réponses, si nous ne pouvons pas trouver des choses, des choses physiques, ou pas spirituelles, je ne suis pas si spirituel que ça, mais comme les choses, les questions, vous avez les réponses et les solutions sont toujours à portée de main.

Mais il est si facile de négliger ce domaine sportif très limité, où se trouvent toutes les réponses, et de regarder ailleurs. Je suis donc devenu assez discipliné, euh, il faut évidemment être au centre de tout cela. Je crois en cette idée selon laquelle je n'attends pas des choses comme l'inspiration.

Je ne crois pas à ce genre de choses. Euh, attends qu'une idée vienne. Je pense juste que si tu es un professionnel, tu t'assois dans un studio, comme Tin Pan Alley, et tu choisis les heures auxquelles tu vas travailler et tu, tu, tu, tu te dis, je dois produire quelque chose pour ma chaise à boutons et je vais le faire.

Je n'y arrive pas. Je n'arrive pas à penser à des chansons pendant que je me promène pour aller prendre un café. Bon, tu sais, alors tu n'es pas au bon endroit.

Donc je me retrouve dans un environnement très contrôlé, en supprimant toutes sortes de choses supplémentaires qui vous empêchent de vous concentrer et d'être aussi honnête que possible. Eh bien, pourquoi est-ce que je me dis, pourquoi suis-je en colère aujourd'hui ? Qu'est-ce qui me dérange ?

Qu'est-ce qui me rend heureux ? Qu'est-ce qui m'agace ? Quelle est cette qualité que quelqu'un fait ?

Et cela me donne juste un moyen d'entrer dans le casque, l'état d'esprit, quelque chose comme ça. Et puis je m'assois et j'attends. C'est parti.

Souvent, ça peut être comme, vous savez, tout un tas de mots qui sont des conneries juste pour m'amener à un point où je commence à trouver quelque chose d'intéressant et je me débarrasse de ces mots. Et ce sont ceux qui commencent et ils, ils, alors, vous savez, et Bob Dylan a dit que la chose la plus difficile pour un auteur-compositeur est qu'aucune ligne dans une chanson n'est aussi bonne que la meilleure ligne d'une chanson. Et aucune strophe, aucun couplet d'une chanson n'est aussi bon que le meilleur couplet d'une chanson.

Et c'est un concept tellement simple et brillant, mais il était le maître et Bowie l'a fait. Bowie était le seul à qui je pouvais penser dont chaque ligne était un putain de festin. Je suis auteur-compositeur et chaque ligne est un festin.

Lui, tu sais, Johnny est au sous-sol. Johnny veut sucer ma coke. Comment ça a pu sortir ?
Tu sais, c'est tellement étrange. C'est tellement ésotérique et créatif. Et si tu es un artiste honnête, tout ce que je veux dire, c'est que je suis un artiste honnête et lui aussi.

En cela, peu importe d'où tu prends les choses, d'où tu les coupes, avec ton cerveau, que ce soit quelque chose que tu as lu, que ce soit, tu sais, Chris Martin qui regarde les pages jaunes où j'écrivais et il a regardé et il s'est dit, c'était tout jaune en l'honneur de Chris Martin. J'ai porté ce t-shirt pour ça. Je l'aime beaucoup, lui et Coldplay.

Donc, le hasard de tout cela, les qualités de Man Ray, les erreurs, et tout cela n'a aucune importance. Tout ce qui compte, c'est que tu es un esclave, une muse pour obtenir une bonne chanson, obtenir une bonne chanson qui élève tout, tu sais, et c'est de cela qu'il s'agit pour moi. Et je ne suis jamais plus heureux que lorsque j'écris une chanson.

Même si j'adore jouer sur scène, je me sens super bien après et j'adore la tequila avec des glaçons, tu sais, passer du temps avec le groupe en coulisses et me dire, putain, c'était une super expérience. Mais quelque chose me touche différemment quand j'écris une chanson. C'est peut-être parce que ça alimente tout le reste.

C'est comme un four, comme le combustible, comme les charbons du barbecue.

[Derek Oswald] (20:08 – 20:18)
Eh bien, hé, je veux dire, cette discussion a été incroyable. Vous savez, vous êtes une personne vraiment perspicace. J'ai vraiment apprécié que vous me rejoigniez aujourd'hui.

[Gavin Rossdale] (20:18 – 20:19)
Merci de m'avoir invité.

[Derek Oswald] (20:20 – 20:37)
Merci de m'avoir rejoint pour l'épisode d'aujourd'hui. Si vous aimez ce que vous avez entendu, assurez-vous de nous suivre, de vous abonner à notre chaîne sur YouTube et de partager cet épisode avec vos amis et votre famille. Votre soutien signifie beaucoup pour nous et nous aide à continuer à produire d'autres épisodes de qualité.

Nous avons hâte de vous retrouver pour le prochain podcast. Et merci encore une fois d'avoir écouté le podcast AltWire.