Épisode 14 – « Mauvaise femme » – Paloma Faith

[Derek Oswald] (0:07 – 1:03)
Bienvenue sur le podcast AltWire, votre source incontournable de conversations approfondies avec les plus grandes stars de la musique. Je suis votre hôte Derek Oswald, et aujourd'hui nous avons une invitée spéciale qui nous rejoint, Paloma Faith. Paloma est ici pour partager des idées sur son dernier album, The Glorification of Sadness, et nous sommes ravis de l'avoir dans l'émission.

Restez à l'écoute pour un autre excellent épisode du podcast AltWire. Cela fait quelques années depuis votre dernière sortie, et il y a bien sûr un mot qui me vient à l'esprit, et c'est transformation. Avec la pandémie et tout ce qui s'est passé dans votre vie, il est assez clair, en écoutant cet album, qu'il s'agit de l'expression de quelqu'un qui a honnêtement dû ramper, marcher et se soulever dans l'obscurité.

Quel a été votre parcours personnel à travers la création de ce disque ?

[Paloma Faith] (1:05 – 2:24)
Je pense que ça a été thérapeutique. Je me sentais très seule avec mes sentiments, après avoir rompu une relation dans laquelle j'étais depuis 10 ans et avoir eu deux enfants. Dans le passé, j'ai écrit des chansons assez désinvoltes sur les ruptures parce que je n'avais pas d'enfants avec eux quand j'étais jeune et elles étaient toutes un peu merdiques.

Et je pense qu'il y a quelque chose de très grave, et c'est beaucoup plus profond parce que j'ai l'impression que là où nous avons échoué, nous avons en quelque sorte laissé tomber nos enfants. Et avec les attentes sociales et tout ça, cela ressemble à un échec. Je pense donc que cela m'a été très utile d'avoir cela sur quoi travailler, comme une distraction bienvenue et un endroit où mettre mes sentiments.

Je pense que dans ces situations, on se sent souvent accablé par notre propre solitude et notre sentiment d’isolement. Mais c’était vraiment incroyable de pouvoir aller en studio tous les jours avec des amis et des gens émotionnellement intelligents et de vraiment faire tomber tous les murs et d’essayer d’atteindre la racine des sentiments de culpabilité à tous les niveaux qui sont explorés dans l’album.

[Derek Oswald] (2:25 – 3:04)
Honnêtement, l'une des choses qui m'a toujours frustré en tant que journaliste musical, c'est à quel point la société est obsédée par la vie privée de ceux qui sont sous les feux de la rampe. L'un des exemples les plus tristement célèbres qui me vient à l'esprit est la façon dont le public a traité et, dans certains cas, continue de traiter Taylor Swift. Chaque fois qu'elle a un petit ami, ils se demandent : "Oh, eh bien, dans combien de temps cet album sera-t-il son prochain ?"

C'est un peu n'importe quoi parce qu'on ne voit jamais d'hommes dans l'industrie de la musique passer par là. Si un homme dans l'industrie de la musique sort avec 20 femmes en un an, tout le monde dit : « Oh, c'est le mec le plus doué ».

[Paloma Faith] (3:05 – 3:06)
Ou un célibataire éligible.

[Derek Oswald] (3:07 – 3:23)
Un célibataire éligible, exactement. Et si une femme le fait, si vous me pardonnez l'expression, ils la traitent de salope, ce qui est absolument dégoûtant. Que pensez-vous de la façon dont la société perçoit les femmes dans l'industrie de la musique et dans la sphère publique en matière de relations et de ce que vous avez vécu personnellement ?

[Paloma Faith] (3:25 – 7:25)
Eh bien, je pense que c'est épouvantable, mais j'ai aussi l'impression que c'est une période où les choses changent. Je suis une femme d'une quarantaine d'années avec deux enfants et je pense que c'est probablement ma première chance de venir en Amérique pour présenter ma musique. J'en suis à mon sixième album maintenant, et il y a dix ans, quand j'ai essayé et que les portes semblaient fermées, je n'aurais jamais osé me présenter.

Je me disais : j'ai réussi. Je ne peux plus faire ça. La société progresse parce que, d'une certaine manière, le public décide de la musique qu'il veut écouter et de la musique qui lui parle d'une manière qui ne lui était peut-être pas familière auparavant.

C'est la machine marketing qui a pris les décisions à l'époque. Aujourd'hui, il y a beaucoup plus de liberté pour explorer, beaucoup plus d'acceptation. Je pense que c'est une évolution, mais c'était difficile pour moi.

J'ai parlé de mes enfants dans les paroles, mais quelqu'un m'a dit, ce qui est intéressant, parce que j'étais gênée par ça, que je me disais : "Oh mon Dieu, les gens vont penser que je suis invisible parce que les gens trouvent les mères invisibles socialement. Tu n'es pas sexuelle parce que nous ne te voyons pas comme ça, ou à moins que tu ne le sois, alors tu es un homme". Même ça, c'est un terme péjoratif, comme si les seules choses qu'une femme peut faire, c'est donner naissance ou avoir des relations sexuelles.

C'était intéressant quand quelqu'un m'a fait remarquer que l'état d'esprit et la psychologie de la musique country ont toujours fait ce que je fais dans cet album. Vous regardez les chansons de Dolly Parton et elle a écrit la chanson Parent Teachers Association et une chanson intitulée Divorce. Nous avons voyagé à travers la musique country avec des artistes féminines qui ont transcendé tout cela ou l'ont dénoncé ou ont chanté des chansons à ce sujet de manière émancipatrice.

Mais pour une raison ou une autre, cela ne s'est pas vraiment produit dans d'autres genres ou dans la musique populaire, mais la country est l'un des genres les plus populaires au monde. C'est tellement populaire. Je pense qu'il y a des progrès, mais cela ne veut pas dire que je pense que le travail est terminé.
Une partie de ce dont je parle dans la chanson Bad Woman, c'est que je ne suis pas une bonne fille, je suis une mauvaise femme, c'est tout ça. C'est juste pour dire qu'on m'a dit tellement de fois que parce que je ne respecte pas les normes sociales, je suis une mauvaise femme. Mais qui dit ça ?

Et en fait, je pense que nous sommes des enfants, nos enfants méritent d'être élevés pour être de bonnes filles. Je chante Bad Woman à ma fille de deux ans tous les soirs avant qu'elle aille se coucher. Elle le demande et elle va dire aux gens qu'elle est une mauvaise femme et elle le dit aux gens et je trouve ça tellement mignon.

Mais je ne veux pas élever des enfants, j'ai deux filles, je ne veux pas les élever en leur faisant croire qu'elles doivent se comporter correctement et faire tout ce qu'on leur dit de faire si cela va à l'encontre de leur réaction instinctive. Si vous lisez les histoires, cela devient pesant, mais si vous lisez les histoires de nos jours sur la coercition sexuelle, vous pensez à quel point cela commence dans l'enfance, où nous sommes obligés d'embrasser notre oncle, qui que ce soit, pour lui dire bonne nuit et nous ne le voulons pas. Et ils nous disent : « Ne soyez pas impoli, ne soyez pas impoli ».

Et nous sommes en quelque sorte entraînés à nous éloigner, à mettre de côté ces sentiments instinctifs d'auto-préservation et à ignorer nos sentiments, à ignorer nos instincts viscéraux et à aller à l'encontre de tout cela pour être bons, juste pour être gentils et faire plaisir aux gens, à faire plaisir à la société et tout ça. Je pense donc que cette chanson en particulier est censée être une sorte d'hymne au rejet de cela. Allez vous faire foutre.

[Derek Oswald] (7:26 – 8:38)
Ouais. Et je ne pense pas que ce soit grave, je pense que c'est la vérité. Le fait est qu'il existe un dicton célèbre qui dit que ceux qui n'apprennent pas de l'histoire sont condamnés à la répéter.

Pensez à tout ce que les femmes, les personnes de couleur, les personnes de la communauté LGBTQ ont traversé au cours des 30, 40 dernières années, juste pour arriver au point où elles peuvent commencer à être représentées, entendues et vues. Et maintenant, cela me fait horreur à chaque fois que j'allume la télévision américaine et que je vois qu'en Amérique, c'est partout dans le monde maintenant, mais surtout en Amérique, c'est comme si on revenait aux années 1950. Mais je voulais revenir un peu sur votre musique, juste parce qu'il y a tellement de bonnes choses sur ce disque.

L'une des choses que j'ai trouvées géniales pour toi personnellement, c'est que tu as enregistré cet album en entier, en privé, tu as repris ton chemin créatif. En tant qu'artiste, qu'as-tu ressenti en retrouvant ta liberté créative sur cet album et en étant capable de le présenter terminé et de dire : "C'est moi, c'est mon produit, vous n'avez rien à voir avec ça". Qu'as-tu ressenti ?

[Paloma Faith] (8:39 – 11:11)
C'était effrayant. Je pense que c'était important parce que c'était très personnel en raison de la sensibilité d'une rupture aussi importante. C'était difficile pour moi d'entendre l'opinion de qui que ce soit sur quoi que ce soit parce que je me disais : "C'est ma véritable expérience de vie et je n'arrive même pas à croire que je la partage avec toi ou que je te la fais écouter parce que je ne sais pas vraiment qui tu es, c'est-à-dire qui sont les personnes présentes dans la salle de conférence".

Et c'est l'expérience qui a le plus changé ma vie. Avec le recul, je pense que j'ai eu une sorte de dépression autour de tout cela, d'une manière que je n'ai jamais connue, car j'ai vécu beaucoup de traumatismes dans ma vie, mais je n'ai jamais eu le sentiment d'avoir contribué à quoi que ce soit. J'avais vraiment l'impression que toutes les mauvaises choses qui m'étaient arrivées m'étaient arrivées.

Alors que dans cette situation, c'est la première fois que je ressens une combinaison de choses qui m'arrivent, mais aussi que mes choix affectent le résultat. Donc cela me semble être un fardeau vraiment lourd. Et donc, en quelque sorte, en prendre possession était important, mais aussi terrifiant parce que j'ai été en quelque sorte élevée dans des structures patriarcales et dire activement non aux choses habituelles qui viennent des structures auxquelles vous êtes habitué, c'est terrifiant parce que vous vous dites, et si je fais ce grand geste courageux et audacieux et que personne n'aime ça ou que ça tombe à plat ?

Et la différence avec ça, c'est que je me retrouve dans une situation où j'ai six albums à mon actif. Si ma maison de disques me dit maintenant : "Non, nous ne financerons pas ça pour vous parce que nous ne voulons pas dépenser d'argent pour ça. Je peux me permettre de le financer moi-même". Et j'ai l'impression que c'est une situation vraiment luxueuse, mais c'est ce que j'ai fait.

Je me disais : « Non, je vais faire cet album. Je vais écrire ces chansons et je vais me financer pour participer à une émission de télévision américaine ou pour vous parler. Je vais payer le vol. »

Je vais y aller et le faire. Je vais vraiment avoir mon indépendance et j'espère juste que ça ne va pas échouer. Mais je pense aussi que même si ça échoue, ça me fera du bien quand même parce qu'au moins j'aurai essayé et je l'aurai fait à mes propres conditions.

[Derek Oswald] (11:12 – 11:43)
Et juste pour conclure, parce que je sais que nous approchons de la fin du temps, je veux juste vraiment te demander, parce que c'est de cette façon que j'ai appris à te connaître et je suis sûr que beaucoup d'autres ont également appris à te connaître de cette façon. Qu'as-tu ressenti lorsque ta chanson Only Love Can Hurt Like This a explosé de manière aussi massive sur TikTok ? C'était une chanson virale sur TikTok pendant très longtemps.

Comment ce type de marketing et TikTok en général ont-ils changé votre carrière ?

[Paloma Faith] (11:44 – 13:56)
C'est incroyable parce que lorsque j'ai sorti la chanson huit ans avant qu'elle ne fasse un carton, j'ai été convoqué à une réunion du conseil d'administration par un directeur de maison de disques américain. Et ils m'ont demandé, cette personne m'a dit, nous pensons que cette chanson pourrait vous faire connaître en Amérique, ce qui pourrait potentiellement vous mener au niveau mondial. Mais je ne vais pas investir de fonds marketing dans ce projet à moins que vous ne repreniez le clip.

On ne peut pas avoir une relation mixte dans une vidéo. L'Amérique ne paiera pas pour ça. Elle ne l'achètera pas.

Ils n'aimeront pas ça. Et j'ai dit, bon, ce n'est pas moi. J'ai refusé de refaire une vidéo avec moi ou la personne blanche parce que je pense que cela va à l'encontre de mon code moral.

Je ne suis pas raciste. Et il m'a dit que cela pourrait faire la différence entre briser l'Amérique et ne pas le faire. Et j'ai dit que je ne voulais pas briser l'Amérique dans ces conditions.

Et alors qu'il m'avait fait prendre un vol en classe affaires pour avoir cette conversation, il m'a ramené chez lui sur un vol en classe économique pour faire passer un message. Puis huit ans plus tard, pendant le confinement, la chanson dont ils parlaient est soudainement devenue virale dans le monde entier, mais particulièrement en Amérique du Nord. Aujourd'hui, mes chiffres de streaming en Amérique du Nord sont mes plus gros chiffres de streaming.

Et tout cela parce que c'est le public qui décide maintenant et il ne se soucie pas du fait que j'ai embrassé un homme noir dans ma vidéo, alors qu'il ne devrait pas s'en soucier. Mais c'était juste une idée de la machine marketing. Et c'était faux à l'époque.

Et je suis vraiment content que ce soit toujours faux aujourd'hui. Et je suis resté fidèle à mes convictions, car je le resterai toujours. Je ne peux pas être un artiste inauthentique.
Je suis donc vraiment fier des gens et je suis fier de TikTok et je suis fier de la façon dont la musique est consommée, car c'est vraiment le public qui décide désormais et c'est comme ça que ça aurait toujours dû être.

[Derek Oswald] (13:57 – 14:11)
Parfait. Eh bien, je tiens à vous remercier infiniment de m'avoir rejoint aujourd'hui. Pour tous ceux qui écoutent, n'hésitez pas à découvrir son nouvel album, The Glorification of Sadness, qui sortira le 16 février.

Merci beaucoup d'avoir porté votre cœur sur votre manche aujourd'hui. Et j'espère que vous passerez une excellente fin de journée.

[Paloma Faith] (14:12 – 14:13)
Toi aussi.

[Derek Oswald] (14:15 – 14:40)
Merci d'avoir écouté le podcast AltWire, votre source de conversations passionnantes avec les plus grands talents de la musique. Cet épisode de podcast a été produit dans nos studios ici à Redding, en Pennsylvanie et est le podcast officiel d'altwire.net. Nous apprécions votre soutien et vous encourageons à vous abonner à notre podcast sur la plateforme de votre choix et n'hésitez pas à nous faire part de vos commentaires sur altwirepodcast.com.

Encore une fois, je suis Derek Oswald et merci de votre écoute.