Эпизод 18 – Из Кэмдена к славе: беседа с Гэвином Россдейлом из Bush

[Дерек Освальд] (0:05 – 0:30)
Здравствуйте и добро пожаловать на подкаст AltWire, где мы изучаем истории и перспективы, стоящие за музыкой, которая нас волнует. Я ваш ведущий, Дерек Освальд, и несколько недель назад я поговорил с артистом, который долгое время был в моем списке желаний для интервью. Я вырос, слушая эту группу, и я взволнован тем, что приветствую никого иного, как легендарного Гэвина Россдейла из Bush.

Спасибо за то, что подключились, и надеюсь, вам понравится этот следующий эпизод подкаста AltWire. Ну, эй, спасибо большое, что присоединились ко мне сегодня, Гэвин. Как у вас дела сегодня?

[Гэвин Россдейл] (0:30 – 0:31)
У меня все хорошо, спасибо.

[Дерек Освальд] (0:32 – 0:44)
За 30 лет вы, ребята, накопили вневременной каталог музыки. Каково это, как артисту, оглядываться назад на тот факт, что вы занимаетесь этим уже, по сути, три десятилетия?

[Гэвин Россдейл] (0:45 – 1:39)
Очевидно, это удивительно. Забавно, когда люди откладывают время на такие вещи, ты уверен, что ты говоришь: «О, чувак, теперь я физически могу иметь перспективу того, сколько времени там осталось, например, 30 лет». И ты говоришь: «О, нет, у тебя нет конечной стороны этого».

30 лет назад я едва ли думал о чем-либо в течение следующих двух дней. Так что я ценю все это, и это прекрасное путешествие. И самое лучшее в том, что мы все еще в пути, и лучше, чем когда-либо.

Я знаю, что это не может продолжаться вечно, но я чувствую, что группа лучше, чем когда-либо. Так что это меня воодушевляет, потому что это не то, что мы сделали раньше. Всегда есть что-то новое, и всегда происходит что-то новое, и есть фактически новый альбом, и есть новая постановка, и мы играем на этих замечательных площадках, и мы рады отправиться в тур.
Такое ощущение, что мы отсутствовали всего минуту, но на самом деле у нас было всего полтора месяца, мы не были в дороге.

[Дерек Освальд] (1:40 – 1:46)
Sixteen Stone, похоже, все, что вы выпустили с этого альбома, превратилось в золото.

[Гэвин Россдейл] (1:46 – 1:47)
Ого, на самом деле.

[Дерек Освальд] (1:47 – 2:03)
Мне нравится этот каламбур.

Платиновым становится каждый раз, когда что-то выпускаешь. А для тебя, оглядываясь назад на Younger You, какой был момент, когда ты как артист видел, как этот альбом взрывается, и понял, что все уже никогда не будет как прежде?

[Гэвин Россдейл] (2:03 – 6:11)
Я знал, что что-то происходит, когда мы дали первое шоу в 1995 году, и я думаю, это был январь или февраль, я не уверен. В CBGB это был первый вечер тура, нашего самого первого тура, когда у нас была песня на радио, она была выпущена еще в ноябре. Так что мы были в середине хитовой записи, нашей первой хитовой записи, с совершенно новой группой, и мы провели саундчек в CBGB, и это было весело, как один туалет, какая-то ванная комната, которую вы делите со всеми, воняло, типа, оставшимся пивом и писево-ванными и все такое.

Граффити повсюду, но было реальное ощущение, что, вау, что-то тут, черт возьми, происходит. Но только когда мы ушли, чтобы что-нибудь поесть перед выступлением, когда мы вернулись, мы не смогли попасть внутрь. Мы не смогли попасть за кулисы, там было так много народу.
Я имею в виду, мы могли попасть, но было трудно протолкнуться, это было похоже на все лучшие шоу, на которых я когда-либо был, клубные шоу, я никогда не ходил на большие шоу, я не рос, посещая арены или что-то в этом роде. Это всегда как клубы, пабы, там мы видели всю нашу музыку, когда росли. И иногда есть Electric Ballroom или National на шоссе Килберн, но они все как театры, очень маленькие театры, верно?

Так что просто пытаюсь пробиться, и все девчонки были супер горячими и крутыми в центре города, это был Нижний Ист-Сайд, чертовски круче, чем Shakes, просто крутые парни. Все было как, вау, я приехал из Кэмдена в Лондоне, и это казалось действительно далеким, это было как CBG, это было как Патти Смит, это как MC5, это телевидение, так что там было так много культовых групп. И все группы того времени, будь то Pumpkins, будь то Nirvana, будь то Soundgarden, они все играли.

В туре, в который мы ехали, когда я смотрел на клубы, все эти группы, Mudhoney, The Jesus Lizard, они все играли в тех местах. Так что это был момент, когда я подумал, я не знал масштаба, так что я имею в виду, я не говорю о масштабе, я просто говорю о шоке, типа, черт, типа, шок, типа, вау, это действительно похоже, мы никогда этого не испытывали, это законно... У меня уже была пластинка, когда я был в группе, моей первой группе в Лондоне, и я помню, когда эта пластинка вышла, я ходил по улицам и говорил, любой, кто хочет ее послушать, мог ее услышать, знаете, интересно, сколько людей ее слушают, как будто никто, как будто ничей, но никто ее не слушает.

Так что затем, чтобы сделать несколько лет, чтобы собраться вместе, группа между ними, это действительно ни к чему не привело, но я узнал, что я хотел делать в этой группе, так что это был очень полезный урок, но да, так что этот момент был действительно великим. Еще один, затем большие, как, вы знаете, Роскилле, где около 60 000 человек, вы как, ну, как первые радиошоу, в которых я участвовал, я играл, вы знаете, как тот фестиваль HFS, это стадион, и я подумал, как мы будем играть на стадионе? Ну, правда в том, что вы не.

На радиостанции есть шоу, у них достаточно слушателей, чтобы заполнить стадион, и ваше выступление — одно из таких, но вы не могли не сказать, по неведению, что люди не придут посмотреть на вас, верно, но они придут послушать все хиты по радио, и это было потрясающее время, так что такие вещи поразили меня, и потом, знаете, я благодарен каждый день, знаете, просто иметь свободу жить и творить, и жить своей жизнью именно так, как я хочу, на своих условиях, знаете, это безумная роскошь, знаете, все относительно, знаете, и мне нравится, что сравнение — вор радости, знаете, есть миллион людей, которые живут гораздо более, знаете, расточительно, или ну, или следуют за своими мечтами в большей степени, или более успешны, конечно, но я знаю, что у меня есть, мы находимся в зоне, которая довольно крутая, у меня была этакая встроенная H2O, знаете.

[Дерек Освальд] (6:12 – 6:20)
Знаешь, мне нравится, как ты рассказываешь о некоторых из этих площадок, в которых ты выступал. Какая из площадок, где ты когда-либо играл, была одной из самых необычных или странных?

[Гэвин Россдейл] (6:21 – 7:06)
Ну, я был настоящим жуликом, понимаете, я всегда хотел по-настоящему трахнуть свою группу, чтобы работать, и поэтому, когда я не подписал контракт, когда я был в своей первой группе, Midnight, мы ходили туда-сюда, и мы все были как лучшие друзья, и у нас было много, мы распечатывали все эти приглашения, и мы ходили по клубам, просто раздавали листовки, просто тусовались всю ночь, буквально по тысяче, понимаете, каждый за ночь, и, понимаете, вы ходили по клубам, и вы, знаете, вы заставляли басиста слишком долго болтать в баре, вы типа, слушайте, у нас, типа, есть дела, понимаете, пойдем, и я устроил нам концерт, в, как вы его называете, это не Madden Tree Swords, но это тот самый, он в Восточном Лондоне, и это музей пыток.

[Дерек Освальд] (7:07 – 7:07)
Ага.

[Гэвин Россдейл] (7:07 – 7:09)
Это действительно похоже на Hammer House of Horrors.

[Дерек Освальд] (7:11 – 7:11)
Интересный.

[Гэвин Россдейл] (7:12 – 9:16)
Да, и у меня не было контракта на запись, не было денег, просто я был молод, и нам было по 18 лет, я не знаю, как мы это сделали, но мы пошли туда и получили возможность выступить.

В любом случае, так что идя на этот саундчек, так что вы идете на выставку, теперь обычно это как, вы знаете, люди, работающие там, и то и это, но это была история пыток, история пыток, и все были мертвы, и были все эти омерзительные вещи, которые обычно ходят вокруг группы, но, так что было действительно страшно идти на это. А потом мы дали концерт, где мы даже не получили знака от него, вы знаете, мы пытаемся получить контракт, вы знаете, я пытался получить контракт. Кто-то должен был подписать со мной контракт как с предпринимателем, просто факт того, что я мог получить этот концерт, потому что я пошел и получил его.

Я понятия не имею, как я это сделал, но я только сейчас это вспомнил, я могу это сказать. Так что это был даже не куст, но это было самое смешное, что я когда-либо делал. Я попал, так что, знаете, в музей пыток.

Это первый раз, когда я рассказал эту историю. Иногда я волнуюсь, знаете ли, я задам вопрос, если я пойду, я не могу сдержаться, люди задают прямой вопрос, бывают моменты, когда я повторяюсь, потому что это один и тот же вопрос, поэтому вы отвечаете на него 15 разными способами, но если вы собираетесь дать 35 интервью, и это вопрос. Поэтому мне нравится быть, получать, знаете ли, очень разные ответы.

Это то, о чем я даже не думал сам. Так что было страшно заходить, знаете, как эти плахи, все такое. Они были злыми, они вешали, четвертовали и четвертовали людей, вот что они делали.

Они вырезали им резцы, оставили их кишки висеть. Это были средние века, жестокие, средневековые времена, сжигание ведьм и тому подобное, или людей, которых они считали ведьмами, очевидно. Сжечь ее!

Он сказал ведьма, сожги ее! Я имею в виду, типа, и они могли бы сжечь их заживо, вы знаете, они были живы. Так что я не знаю, сколько времени нужно, чтобы умереть от сожжения, но, о Боже, я имею в виду, они были ужасны.

И люди по-прежнему ужасны, но большинство из нас деградировали до уровня, знаете ли, полуспортивных домоседов, которые, к счастью, не будут вешать, рвать и четвертовать людей.

[Дерек Освальд] (9:16 – 9:40)
Знаешь, забавно слышать, как ты говоришь, что есть ведьма, сжечь ее, у меня просто прям Монти Пайтонские флюиды. Мне нравится, как ты рассказываешь мне все эти забавные, необычные истории. Так что вот, я подкину тебе еще одну.

За последние пару лет вы определенно общались с большим количеством фанатов. Какой ваш самый памятный опыт встречи с фанатом?

[Гэвин Россдейл] (9:40 – 12:25)
Трагические истории, очевидно, самые трогательные, знаете, когда встречаешь людей, которые, знаете, встречаешь девушку, которая знакома мне через дядю или отца или маму, моя мама любила это, и они умерли. И поэтому у меня есть связь с чем-то, что было важно для их родителей, знаете, что-то вроде того, что очень интенсивно. Так что я встречал все типы.

У нас есть несколько чрезвычайно преданных, невероятных фанатов. Я знаю, все говорят, что это такое клише, буквально каждый человек, у которого есть фанат, думает, что его фанат — лучший фанат. Это просто, это естественный порядок вещей.

Как, знаете, вы думаете, что ваша команда лучшая или ваша звездная сторона лучшая или что-то в этом роде. Люди не могут не развестись с этим, знаете, с этим опытом. Но у нас есть эта штука, которая называется Армия Буша, и есть эта девушка, Кристина, командир, как мы ее называем, которая всем этим управляет.

И на самом деле, они не только мобилизуют большую поддержку по всему миру, армия Буша в разных областях. Эти девушки, я имею в виду, я думаю, мы, очевидно, не позволяем им страдать, но они все равно ходят на столько концертов, около сотни концертов, так много раз, что я всегда думаю про себя: скоро ли ты избавишься от этой затычки? И ты скажешь: это чушь.

Я видел это насквозь. Нет, но я, так что мой самый странный опыт с Кристиной из многих - она хромала. Так что я, она была с задней стороны зала и, и я увидел ее, и она посмотрела, не сделал, она хромает на одну ногу.

Ну, я такая: "Что происходит?" Она говорит: "Да, я повредила лодыжку. Я что-то сделала, подвернула ее, она отвалилась вот так".

Так что я пошел внутрь, взял бинт. Так что я ее забинтовал. Я, я странный спортсмен, вы знаете, так что я действительно хорош в бинтовании, потому что я забинтовал достаточно собственных лодыжек.

У меня их две, но я их уже несколько раз перевязывал. Правильно. Так что я перевязываю ей лодыжку.

Она говорит: Боже мой, это намного лучше. Спасибо большое. Сделала шоу, где я снова ее увидела.

В следующий раз, когда я ее увидел, я сказал ей, что она на самом деле сломала ногу. И поэтому она посмотрела шоу со сломанной ногой. Вот это преданность.

Я не говорю, что она не курила травку, но чтобы притупить эту боль, нужно много травы. Так что, история, величайшая награда величайшего фанатского проявления чьей-то любви или проявления любви была у кого-то, кто сказал: «Я завтра наложу этот гипс». Так что она сломала ногу.

Я смотрел шоу. Сумасшествие.

[Дерек Освальд] (12:25 – 12:41)
Когда вы смотрите на то, какой вы артист, как вы чувствуете, что вы лично, а также Буш развивались за эти последние пару десятилетий? Например, чем вы больше всего гордитесь в своей эволюции как группы и как артиста?

[Гэвин Россдейл] (12:42 – 15:53)
Ну, я думаю, как автор песен, я просто продолжаю подходить к кости, вы знаете, и я только что написал еще одну пластинку, которая так же близка к кости, как и предыдущая. И я все больше горжусь пластинками, потому что я думаю, я думаю, что единственное, что происходит, когда ты взрослеешь, это то, что ты говоришь, черт, я лучше буду лучше редактировать себя, потому что у тебя не так много времени. Знаете, я видел реалистичный взгляд на это, и я говорю, черт, вы знаете, еще пять пластинок, еще шесть пластинок.
Я, вы знаете, я не хочу заниматься этим вечно. И я не хочу быть одним из тех людей, которые отказываются останавливаться, когда все начинает сходить на нет из-за закона убывающей доходности, вы знаете, это было бы ужасно. Но каждая запись становится все более смертоносной, потому что это, это такая большая работа.

Я мог бы написать пластинку, знаете ли, очень легко, но нельзя сказать, что эта пластинка проникнет в сет. Так что когда я пишу песню, если я не могу придумать что-то действительно крутое, это буквально бесполезно. Бесполезно.

В чем смысл? Знаете, я написал эту посредственную балладу в среднем темпе. Что вы, ребята, о ней думаете?

Что, что вы хотите, что вы хотите убрать из набора для этого? Так что есть степень отсутствия функции, если только это просто повышает мою ставку. И я думаю, что это, главное, что я имею, мой самый большой рост - это осознание моих, моих, не ограничений, потому что у меня много оружия в моем арсенале музыканта.

Я не такой, я не такой уж и скромный. Я думаю, я, своего рода, научился своему ремеслу. У меня есть способ это делать.
Я невероятно неуверенна в себе в один момент дня, затем я невероятно уверена в себе в другой. А потом я такая, о Боже, я никогда, это ужасно. Это последний раз, когда я сделала это правильно.

Знаете, я ужасно себя мучаю в течение всего процесса. Но когда я дохожу до конца и дерусь с собой на кулаках, я как бы отряхиваюсь и говорю: знаете что, это все нормально. Просто не нужно проходить через этот процесс.

Но это часть моего процесса. Так что я просто думаю, что по мере того, как мы становимся старше, если ты творческий человек и тебе не все равно, и у тебя горит этот огонь, а у меня настоящий огонь, все дело в том, чтобы редактировать себя, чтобы стать лучше. Как я просто, то, что я вижу здесь в этой комнате, пишу песни, которые я сделал только на прошлой неделе, знаете, последние несколько недель, я просто, я раньше был, я раньше был немного таким, о, это чувствуется хорошо.

Это приятно. Это немного. Нет, нет, нет, нет.

Крис сделает что-то действительно хорошее на этом. Знаете, он сыграет что-то суперское, я сыграю что-то действительно дикое на этом, знаете, потому что, но я все равно, я стараюсь не иметь никаких таких пробелов. Я стараюсь не иметь слабых мест.

Итак, это идет от меня в студию и Крису, и проходит через своего рода воронку продюсера и Криса, который невероятно самоуверен во всем. Так что это просто монтаж, который, я думаю, действительно мощный, чтобы быть у, у своего рода молитвы к ногам редактора внутри вас. Знаете, это, это то, что я нахожу самым интересным и важным, понимаете?

Так что я надеюсь, что мне становится лучше. Очевидно, что наступит момент, когда я не смогу, но сейчас мы на подъеме.

[Дерек Освальд] (15:54 – 16:10)
Вы абсолютно правы. Иногда написание текстов, особенно если вы переходите на личности, может действительно задеть за живое. Как вы настраиваете свое эмоциональное состояние перед выступлением или написанием, чтобы иметь возможность выражать себя так открыто?

Что вы делаете, чтобы настроиться на такой лад?

[Гэвин Россдейл] (16:11 – 20:06)
Просто будьте максимально честны. Были времена, когда я сидел здесь и не знал, что сказать, знаете, я что-то слышу, но у меня пока нет конкретных слов. И тогда я просто иду, я одержим этой концепцией, что, или когда мы ищем ответы, если мы не можем найти вещи, физические вещи или не духовные, я не настолько духовен, но как вещи, вопросы, у вас есть ответы и решения всегда под рукой.

Но так легко проглядеть это очень ограниченное спортивное поле, где есть все ответы, и смотреть туда и смотреть везде. И поэтому я стал довольно дисциплинированным в, эм, вы должны быть, очевидно, в фокусе этого. Я верю в это, я не жду таких вещей, как вдохновение.

Я просто не верю в эту ерунду. Хм, подожди, пока придет идея. Я просто думаю, что если ты профессионал, ты просто сидишь в студии, типа Tin Pan Alley, и выбираешь часы, когда будешь работать, и ты, ты, ты, ты говоришь: «Я должен что-то сделать для своего кресла с пуговицами», и я это сделаю.

Я не могу этого сделать. Я не могу думать ни о каких песнях, пока иду на прогулку за кофе. Ну, вы знаете, тогда вы не в том месте.

Поэтому я обнаруживаю, что помещаю себя в действительно контролируемую среду, убирая все лишнее, э-э, знаете, вещи, чтобы бросить вызов своему фокусу и быть максимально честным. Ну, почему я думаю, почему я сегодня взбешен? Что, что меня беспокоит?

Что делает меня счастливым? Что меня раздражает? Что это за качество, которое делает кто-то?

И это просто дает мне, просто путь в гарнитуру, мышление, что-то вроде этого. А потом я просто сижу и жду. Ты ушел.

Часто это может быть как, вы знаете, целая куча слов, которые являются ерундой, просто чтобы привести меня к тому, где я начинаю получать интересное, и я избавляюсь от этих слов. И они те, которые начинаются, и они, они, затем, вы знаете, и Боб Дилан сказал, что самое трудное для автора песен, что ни одна строчка в песне не так хороша, как лучшая строчка в песне. И ни одна строфа, ни один куплет песни не так хорош, как лучший куплет песни.

И это такая гениальная простая концепция, но он был мастером, и Боуи сделал это. Боуи был единственным, о ком я мог подумать, где каждая строчка — это гребаный пир. Я автор песен, и каждая строчка — это пир.

Он, ты знаешь, Джонни в подвале. Джонни хочет пососать мой кокаин. Какого хрена это взялось?
Знаешь, это просто так необычно. Это так чертовски эзотерично и креативно. И если ты честный художник, я имею в виду, я имею в виду, я честный художник, и он тоже.

В этом нет ничего важного, откуда ты берешь вещи, откуда ты их вырезаешь, своим мозгом, будь то что-то, что ты прочитал, будь то, ну, Крис Мартин, смотрящий на желтые страницы, где я писал, и он посмотрел и сказал: все было желтым в честь Криса Мартина. Я надел эту футболку на это. Я действительно люблю его и Coldplay.

Итак, но случайность всего этого, своего рода качества man ray, ошибки, и это ничего не имеет значения. Все, что имеет значение, это то, что ты раб, муза, чтобы получить отличную песню, получить отличную песню, которая просто возвышает все, вы знаете, и это то, что все это для меня. И я никогда не бываю счастливее, чем когда пишу песню.

Даже, я имею в виду, я люблю выступать, очевидно, я чувствую себя чертовски хорошо после этого, и я люблю текилу со льдом, знаете, как тусоваться с группой за кулисами и думать, черт возьми, это был отличный опыт. Но что-то происходит по-другому, когда я пишу песню. Может быть, это то, что она подпитывает все остальное.

Это как печь. Это как топливо для нее, это как угли на мангале.

[Дерек Освальд] (20:08 – 20:18)
Ну, эй, я имею в виду, это был такой невероятный чат. Знаешь, ты абсолютно такой проницательный человек. Мне очень понравилось, что ты присоединился ко мне сегодня.

[Гэвин Россдейл] (20:18 – 20:19)
Спасибо, что пригласили меня.

[Дерек Освальд] (20:20 – 20:37)
Спасибо, что присоединились ко мне в сегодняшнем эпизоде. Вам понравилось то, что вы услышали, пожалуйста, обязательно следите за нами, подписывайтесь на наш канал на YouTube и делитесь этим эпизодом с друзьями и семьей. Ваша поддержка значит для нас очень много и помогает нам продолжать выпускать больше замечательных эпизодов.

С нетерпением ждем встречи с вами в следующем выпуске. И еще раз спасибо за прослушивание подкаста AltWire.